Rieker Z1471 Vert Z1471 Femme Bottes Rieker Femme Vert Bottes Femme Z1471 Bottes Rieker Vert wETdqO

 
D'Lites Bottes Skechers D'Lites Femme Femme Bottes Skechers vqIwFSGeox Femme I Felicity Bottes I Geox Bottes Felicity w01ZwRqSxr1259 200 601 Femme Mustang Bottes qz8wqd
Merrell Warm Motif Decora Damen WTPF gef CTUSZqwC
Le forum de la conquête spatiale :: Technique :: Pompeya Pikolinos Femme W9t i18 Botines PWqC8wPartagez | 
    
Aller à la page : 1, 2  EU BalaMasa 37 Femme ABL10365 Noir Abl10365 Plateforme 5 xzUzqY4Z
AuteurMessage
Astro-notes
Donateur



de Leory Alexis Fourr de Bottes Style avec Pluie Moto qzxFSHA
Nombre de messages : 11669
Age : 76
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006
42 Bleu Ocean Bottes 803 Marco Tozzi EU 25100 Chukka Femme

Sujet: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Sam 30 Mai 2009 - 10:39

Au fait une remarque de montmein69 sur l'expression arrimer ou amarrer me laisse perplexe.
En fait je ne me suis jamais posé la question de savoir quel mot employer lorsqu'il s'agit de conclure un rendez-vous spatial comme le fait un cargo Prgress à l'ISS.
Que ce soit le Larousse, ou même un vieux dictionnaire comme le Larive et Fleury de 1901, que je consulte le dictionnaire étymologique et historique du français, je n'ai pas de réponse nette.
Le Progress M-02M s'est arrimé ou le Soyouz-TMA-15 s'est amarrer me laisse perplexe. Montmein69 opte pour le terme "amarrer", c'est à dire mettre des amarres (câble) pour fixer un bateau. J'aurai bien aimé dire qu'arrimer c'est pas mal aussi puisque cela sous entend ranger la cargaison, la fixer solidement, vous voyez ce n'est pas simple.
On pourra toujours dire, pour se débarrasser du problème, que c'est par tradition "amarrer" qui est l'expression retenue, ou alors plus pragmatique parler de "docking".

Vous avez une opinion ?


Dernière édition par Astro-notes le Ven 10 Fév 2012 - 19:01, édité 2 fois
 
Bottes COTE Oslo Rangers CASSIS D'AZUR Femme W7qO1wR7Bx
Admin



803 Bottes EU Ocean Marco Bleu Tozzi 25100 Chukka 42 Femme
Nombre de messages : 26775
Age : 49
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Sam 30 Mai 2009 - 10:48

Il y avait eu un bon sujet à ce propos dans un Espace magazine (idem pour sur Orbite ou en orbite). La conclusion était que le terme Amarrer était le plus adapté. Je ne sais plus pourquoi mais si certains ont encore l'article ils peuvent le publier (que le que mag est mort)
 
Femme Paloma Classiques Studio Bottes 19666 Oqf6WOv1
Femme Minetom Femme Minetom Femme Minetom Femme Femme Minetom Femme Minetom Minetom SYR5Uxqqw




Nombre de messages : 207
Age : 73
Localisation : Région lyonnaise
Date d'inscription : 30/01/2009

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Sam 30 Mai 2009 - 11:16

Astro-notes a écrit:
Au fait une remarque de montmein69 sur l'expression arrimer ou amarrer me laisse perplexe.
En fait je ne me suis jamais posé la question de savoir quel mot employer lorsqu'il
s'agit de conclure un rendez-vous spatial comme le fait un cargo Prgress à l'ISS.
Que ce soit le Larousse, ou même un vieux dictionnaire comme le Larive et Fleury de 1901,
que je consulte le dictionnaire étymologique et historique du français, je n'ai pas de
réponse nette.
Le Progress M-02M s'est arrimé ou le Soyouz-TMA-15 s'est amarrer me laisse perplexe.
Montmein69 opte pour le terme "amarrer", c'est à dire mettre des amarres (câble) pour
fixer un bateau. J'aurai bien aimé dire qu'arrimer c'est pas mal aussi puisque cela
sous entend ranger la cargaison, la fixer solidement, vous voyez ce n'est pas simple.
On pourra toujours dire, pour se débarrasser du problème, que c'est par tradition "amarrer" qui est
l'expression retenue, ou alors plus pragmatique parler de "docking".

Vous avez une opinion ?




Bonjour Astro-notes.

Toutes les fois que j’ai besoin d’avoir des précisions sur un terme aéronautique/astronautique je consulte des dictionnaires spécialisés de préférence au Larousse.
fellstiefel femme pour Bottes gefuettert damenwinterstiefel CqB0PYwDans le « Dictionnaire anglais-français de l’espace », par Yves Taillefer, éditions Masson, la définition du terme docking est :

Docking, amarrage, accostage (en orbite), / jonction / assemblage en orbite ; docking adapter, module d’amarrage, module de jonction ; docking impulse, impulsion créée par l’accostage ; Spot Spot On Bottes Spot On On Bottes q8prZq7docking light, feu d’amarrage ; docking module, module d’amarrage, module de jonction ; docking port, poste d’amarrage d’un engin sur une station orbitale) ; docking probe, sonde d’amarrage ; docking system, système d’amarrage, docking target, repère d’amarrage ; docking tunnel, sas d’amarrage ; docking window, fenêtre d’amarrage.

Donc le terme amarrage me semble le plus approprié. Par contre le terme arrimage est à proscrire dans ce cas.

Amicalement.
 
RD107
Donateur




Nombre de messages : 890
Age : 69
Localisation : France - Nord
Date d'inscription : 17/04/2007

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Sam 30 Mai 2009 - 11:2742 Femme 803 Ocean 25100 Bleu Bottes Tozzi EU Chukka Marco

Personnellement j'applique:

amarrage: concerne le navire (par extension le vaisseau y compris spatial..........): par analogie attacher, retenir

arrimage: concerne le contenu de la cale du navire (par extension le contenu d'un moyen de transport y compris spatial......): répartir et fixer la cargaison.

Je suis donc du même avis que Keyhole, le terme d'arrimage n'est approprié pour le "docking"
 
Invité
Invité




Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Sam 30 Mai 2009 - 12:59

Entièrement d'accord avec ce que dit RD107.
Mais bon si on dit arrimer, c'est pas dramatique non plus
 
I16 Femme Bottes 902 Rotterdam Classiques Pikolinos TEPxawqvFemme 25100 Ocean Chukka EU Marco Tozzi Bottes 803 42 Bleu




Nombre de messages : 2140
Age : 49
Localisation : 48°53'N - 2°30'E
Date d'inscription : 03/04/2008

Sportproducts Germany USG 23228 d' Bottines United RSaxvqwa
Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Sam 30 Mai 2009 - 13:49

Voici ce que j'avais écrit dans Espace Magazine :

La confusion est également très fréquente entre amarrage et arrimage. Mais, pour les habitués du vocabulaire marin (dont de nombreux termes sont repris dans le jargon astronautique), la différence est assez triviale. L’amarrage, c’est l’action de maintenir, d’attacher quelque chose avec des amarres, des cordes, des câbles… L’arrimage, c’est l’action de disposer méthodiquement et fixer solidement le chargement d’un véhicule. Ce terme est souvent employé à tort à la place d’amarrage. Le premier terme est donc approprié pour qualifier l’opération au cours de laquelle deux véhicules spatiaux établissent entre eux une liaison rigide. Alors, pour ne pas s'emmêler les amarres, certains reprennent le terme technique anglais docking et utilisent l'expression se docker. Or cet anglicisme n'est pas reconnu par l'Académie française et est à proscrire.
 
CosmoS


Femme Mini Bow Bailey Australia Bottes UGG B4wqCC

803 Bottes 25100 Bleu Tozzi 42 Chukka EU Femme Marco Ocean fA4OqZng

Nombre de messages : 1056
Age : 51
Localisation : 31
Date d'inscription : 13/11/2005

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Sam 30 Mai 2009 - 13:55

Tous les dictionnaires techniques que j'ai pu trouver sont unanimes (vocabulaire des sciences et techniques spatiales paru au J.O., lexique ASC de l'ISS, lexique en ligne du site Dassault, etc.):

docking = amarrage (voire "attelage", mais là ça fait un peu vieillot quand même !)
et arrimage= stowage/stowing/tie down (on voit bien la différence d'idée)

Si je peux me risquer à cette hypothèse audacieuse: le dessin animé "Goldorak" n'est peut-être pas étranger à la popularisation du terme "arrimage" dans une certaine génération (!)
 
Short Australia Femme Abree UGG Bottes 4ZEO77yCommander Ham

EU Bottes 803 Tozzi Marco 25100 42 Femme Chukka Ocean Bleu


Nombre de messages : 825
Age : 36
Localisation : Mars Base Camp 01
Date d'inscription : 06/03/2007

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Sam 30 Mai 2009 - 19:26

Je n'ai pas pu intervenir avant mais c'est bien le terme d'amarrage qu'il faut utiliser, tout anglicisme est à bannir lorsque le terme français existe
L'historique est évidement à chercher du côté des marins, n'oublions pas qu'on parle régulièrement de vaisseau spatial !
 
Agodor noir femme Bas femme Noir Bas Noir noir Agodor Agodor rq1rcwHR
Femme Shoes Gabor Gabor Casual Bottes OBPZnWYnqInvité
Invité




Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Sam 30 Mai 2009 - 19:28

Arrimer, amarrer, docking, tant que cela s'accroche et que cela tient...
 
Boots Rocket Thunder Rangers Femme Dog 5qrtw7r
Liberty Careche




Nombre de messages : 3
Age : 55
Localisation : Oide/Val d'Ose
Date d'inscription : 03/02/2012

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Ven 3 Fév 2012 - 10:43

Une chose importante pour trouver l'origine des termes et des actions/ réflexes est de ne pas oublier que tous les pilotes étaient avant tout des Marins. Ce sont donc des termes de Marine qui sont employés dans l'Aéronavale.

Amarrer : maintenir contre un quai ou un objet flottant à l'aide d'amarres.
Arrimer : saisir avant l'appareillage, fixer solidement toute la cargaison pour l'empêcher de bouger en mer.
Ocean 25100 Femme 42 Marco Bleu Bottes EU 803 Tozzi Chukka
Il me semble même que le terme suivant a été entendu :

Amariner : former des personnes aux métiers de la mer. Prendre possession d'un navire en y plaçant une partie de son équipage.

Je me demande par ailleurs si le terme "Brasser les réservoirs" n'est pas issu de : Brasser : d'orienter la voilure d'un navire.


Cordialement
 
Mustard
Admin




Nombre de messages : 26775
Age42 Tozzi Bottes Chukka Bleu 25100 Marco 803 Femme EU Ocean : 49
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Ven 3 Fév 2012 - 11:04

Liberty Careche a écrit:
Une chose importante pour trouver l'origine des termes et des actions/ réflexes est de ne pas oublier que tous les pilotes étaient avant tout des Marins.

Ca c'est faux.
Seuls les pilotes de l'aéronavale (la Navy et certains Marines) sont des marins. Les autres sont basés sur Terre (Armée de l'air, USAF, etc). Et parmi les astronautes il y avait de tout.
Je pense que ces termes viennent du fait que ces capsules sont nommées "spaceship" en anglais, autrement dit vaisseau spatial. Vaisseau (ou ship) étant un terme marin, ils ont gardé d'autres aspect comme ce fameux amarrage. Et puis un vaisseau spatial il vogue ou flotte dans l'espace, il ne vole pas. Les termes marins s'adaptent donc mieux.
 
Argyre




Nombre de messages : 3291
Age : 52Ideal Ideal Bottines Compens Shoes Shoes Compens Bottines Ideal Compens Bottines Shoes P5rnfqP
Localisation : sud-ouest
Date d'inscription : 31/01/2006

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Ven 3 Fév 2012 - 15:41

Ok pour amarrage, mais pour arrimer, si on dit qu'il s'agit d'attacher la cargaison au bateau, on peut précisément voir les choses de cette façon. En effet, le véhicule qui vient rejoindre l'ISS est la charge utile de la fusée qui l'a lancé, donc c'est une sorte de cargaison ! Et on peut considérer que l'ISS est le grand vaisseau spatial auquel on arrime sa cargaison, en l'occurrence un vaisseau Soyouz.
Faisons maintenant la réciproque. Si on considère que l'ISS n'est pas un port mais bien une sorte de grand bateau par rapport à un Soyouz qui serait un petit bateau, peut-on dire qu'on amarre un petit bateau au grand bateau ? Je ne suis pas sûr qu'on parle ainsi dans la marine. Sur Wikipédia en tout cas, l'amarrage ne concerne qu'un bateau et un port, pas 2 bateaux entre eux. Alors ?
Alors, peu importe, dans la marine ils font ce qu'ils veulent, je ne sais même pas s'il y a un terme pour signifier l'attachement de 2 bateaux entre eux. D'ailleurs, "attachement" devrait être un terme possible après tout. L'essentiel, en vérité, c'est de définir des usages. Donc si on dit plutôt amarrage, ok pour amarrage et peu importe la marine, et si les usages ne sont pas encore fixés, je ne vois pas pourquoi on refuserait arrimage puisque 1 des 2 vaisseaux est souvent plus petit et peut être considéré comme la cargaison de l'autre.
Et bien entendu, je suis aussi attaché à ce que que soit toléré "attachement" ...
 
Nyos




Nombre de messages : 651
Age : 53
Localisation : Breuillet(91)
Date d'inscription : 28/06/2008

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Ven 3 Fév 2012 - 17:29

Commander Ham a écrit:
Je n'ai pas pu intervenir avant mais c'est bien le terme d'amarrage qu'il faut utiliser, tout anglicisme est à bannir lorsque le terme français existe

Pourtant, parfois la réciproque est vrai, C'est agréable d'entendre Buzz lui-même dire "Rendez-vous" ...
 
Dominique B.


Chelsea Femme Bottes Kingfisher Seibel Josef FAOSgg

Nombre de messages : 503
Age : 50
Localisation : Pantin
Date d'inscription : 21/09/2005

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Ven 3 Fév 2012 - 18:37

Argyre a écrit:
Sur Wikipédia en tout cas, l'amarrage ne concerne qu'un bateau et un port, pas 2 bateaux entre eux.
Pour ce genre de question, je préfère, et de loin le CNRTL pour qui amarrer peut s'employer entre deux bateaux :
http://www.cnrtl.fr/definition/amarrer
 
Invité
Invité




Satin ShallGood Chaussure Femme Cavalier Bottines Haut Talon Cuissarde Longue Mode Bloc Bottes Souple zFrpnZzq
Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Ven 3 Fév 2012 - 19:28

Pas la peine de se docker la tête... du moment que l'accroche tient...

(PS : 2 bateaux qui s'accrochent entre eux, c'est aussi un abordage... foi de pirate... )
(PS bis : Je l'ai déjà faite l'année dernière )

 
GiwaEU Femme Chukka Ocean 25100 Tozzi Bottes 42 803 Bleu Marco
Donateur




Nombre de messages : 9279
Age : 75
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Ven 3 Fév 2012 - 19:48

Ne faisons pas trop de fixation ?
Mais comme le vocabulaire de l’Astronautique s’est formé principalement par analogie sur celui de la Marine - un peu parce que l’Astronautique est née du rêve de voguer entre les astres, ces îles de l'Espace -,



il nous faut se référer en premier au langage marin et en second à celui de l’Aéronautique (exemple pilote plutôt que capitaine …mais bon cela sera peut-être à revoir pour les voyages dans l’Espace Interplanétaire ou intersidéral)

Tant qu'un bateau est sur l’eau, il ne peut être qu’amarrer à quai ou à un autre vaisseau.

Pour la cargaison, elle sera arrimée à fond de cale ou sur un pont.

Peut-on dire d’un Soyouz qu’il s’arrime à la Station Spatiale ? Amha, non car ce n’est pas une cargaison – et ce qui serait plutôt vexant pour ses concepteurs .


A l’amarrage …ou à l’abordage pour les futurs pirates de l’Espace ! ...comme nous le propose spacemen1969 :)


 
CosmoSSKUTARI Boot Boot Bottes SKUTARI aqFdq7r1




Nombre de messages : 1056
Age : 51
Localisation : 31
Date d'inscription : 13/11/2005

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Ven 3 Fév 2012 - 21:55

Sur la filiation marin/astronaute, laissons parler un expert:

Spoiler:
 

 
Argyre




67 Mantova 12 femmes 47331 Bottes ara BtU4SnUx Nombre de messages : 3291
Age : 52
Localisation : sud-ouest
Date d'inscription : 31/01/2006

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Ven 3 Fév 2012 - 22:13

Giwa a écrit:

A l’amarrage …ou à l’abordage pour les futurs pirates de l’Espace ! ...comme nous le propose spacemen1969 :)

En vérité je vous le dis, cela dépend de la période de l'année :
- en hiver, soyons sincères, on doit dire "agripage"
- au printemps, évidemment, c'est "accouplage"
- en été, en toute honnêteté, coque contre coque, on dit "coquillage"
- en automne, mince je vois pas, ah si, bien sûr, c'est là qu'on dit "arrimage" ....
 
Giwa
Donateur




Nombre de messages : 9279
Age : 75
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Ven 3 Fév 2012 - 22:55

Argyre a écrit:
Giwa a écrit:

A l’amarrage …ou à l’abordage pour les futurs pirates de l’Espace ! ...comme nous le propose spacemen1969 :)

En vérité je vous le dis, cela dépend de la période de l'année :
- en hiver, soyons sincères, on doit dire "agripage"
Bottes 206 Bottes femme CHARADE Demonia Demonia CHARADE 206 femme Demonia Txqr5nwZx1- au printemps, évidemment, c'est "accouplage"
- en été, en toute honnêteté, coque contre coque, on dit "coquillage"
- en automne, mince je vois pas, ah si, bien sûr, c'est là qu'on dit "arrimage" ....

Bon, je vois que certains tiennent à larguer les amarres avec fixation :)
Femme Ocean Marco Bleu 25100 803 Tozzi Chukka Bottes 42 EU
 
Argyre




Nombre de messages : 3291
Age : 52
Localisation : sud-ouest
Date d'inscription : 31/01/2006

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Sam 4 Fév 2012 - 16:57

Argyre a écrit:
Giwa a écrit:Bottines doubl doubl Bottines violets violets Bottines xqTFRwFY7

A l’amarrage …ou à l’abordage pour les futurs pirates de l’Espace ! ...comme nous le propose spacemen1969 :)

En vérité je vous le dis, cela dépend de la période de l'année :
- en hiver, soyons sincères, on doit dire "agripage"
- au printemps, évidemment, c'est "accouplage"
- en été, en toute honnêteté, coque contre coque, on dit "coquillage"
- en automne, mince je vois pas, ah si, bien sûr, c'est là qu'on dit "arrimage" ....

J'oubliais : si ce que j'ai dit ne vous fait pas marrer, vous faites de l'amarrage et on n'en parle plus !
 
Giwa
Donateur




Nombre de messages : 9279
Age : 75
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Sam 4 Fév 2012 - 18:34

Argyre a écrit:
Argyre a écrit:


En vérité je vous le dis, cela dépend de la période de l'année :
- en hiver, soyons sincères, on doit dire "agripage"
- au printemps, évidemment, c'est "accouplage"
- en été, en toute honnêteté, coque contre coque, on dit "coquillage"
- en automne, mince je vois pas, ah si, bien sûr, c'est là qu'on dit "arrimage" ....

J'oubliais : si ce que j'ai dit ne vous fait pas marrer, vous faites de l'amarrage et on n'en parle plus !

en s'arrimant bien pour ne pas se rouler par terre .

Je largue à mon tour les amarres et passe à d'autres sujets .

Cordialement,EU Tozzi 25100 Bottes Ocean Marco 803 Femme Chukka Bleu 42

Giwa

 
Liberty Careche




Nombre de messages : 3
Age : 55
Localisation602 Bottes EU 259 Blau 1134 Mustang 36 Femme 5gqtz5w : Oide/Val d'Ose
Date d'inscription : 03/02/2012

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Ven 10 Fév 2012 - 9:25

A peu de chose près ! Les premiers Astronautes comptaient beaucoup de Marins !!

US Marine Corps : John Glenn

US Navy : Alan Shepard, Neil A. Armstrong, Charles "Pete" Conrad, James A. Lovell Jr. , John W. Young

et ceux dont je ne me rappelle pas dans l'instant...

 
Liberty Careche




Nombre de messages : 3
Age : 55Corner Look Femme Pull New Bottes on qPnw5TxT6d
Localisation : Oide/Val d'Ose
Date d'inscription : 03/02/2012

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Ven 10 Fév 2012 - 9:35

Giwa :

Définition de pilote :
pilote, nom masculin
Sens 1 Personne qui est chargée de conduire un avion, une voiture, un bateau, une moto,...

En terme de Marine, le Pilote est soit l'homme qui fait les manoeuvres d'accostage, soit celui qui est aux commandes d'un avion de la Marine.

Cordialement.
 
Giwa
Donateur




Nombre de messages : 9279
Age2873 Aosta femme Bottes Symp Rohde E1BZwqx6E : 75
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Ven 10 Fév 2012 - 11:35

Liberty Careche a écrit:
Giwa :

Définition de pilote : doublure Bottines Rieker int avec 97355 tTXaqO
pilote, nom masculin
Sens 1 Personne qui est chargée de conduire un avion, une voiture, un bateau, une moto,...

En terme de Marine, le Pilote est soit l'homme qui fait les manoeuvres d'accostage, soit celui qui est aux commandes d'un avion de la Marine.

Cordialement.

Merci pour cette précision qui met en évidence que le pilote est avant tout une fonction plus qu'un statut .

Cordialement.
Giwa





Dernière édition par Giwa le Ven 10 Fév 2012 - 23:50, édité 2 fois
 
jR
Donateur




Nombre de messages : 50
Age : 44
Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 15/04/2010

Sujet: Re: Discussion sur les expressions amarrer & arrimer   Ven 10 Fév 2012 - 13:37

Hello,

Voici un site intéressant à ce sujet, la rubrique "dans tous les sens" des podcasts "la capsule" du CNES.
Ils ont traité le terme Amarrage en particulier, et bien d'autre...
http://podcasts-cnes.fr/categories/?categorie=dans-tous-les-sens

jR
803 Bottes 25100 Bleu Tozzi 42 Chukka EU Femme Marco Ocean fA4OqZng 803 Bottes 25100 Bleu Tozzi 42 Chukka EU Femme Marco Ocean fA4OqZng 803 Bottes 25100 Bleu Tozzi 42 Chukka EU Femme Marco Ocean fA4OqZng 803 Bottes 25100 Bleu Tozzi 42 Chukka EU Femme Marco Ocean fA4OqZng 803 Bottes 25100 Bleu Tozzi 42 Chukka EU Femme Marco Ocean fA4OqZng 803 Bottes 25100 Bleu Tozzi 42 Chukka EU Femme Marco Ocean fA4OqZng 803 Bottes 25100 Bleu Tozzi 42 Chukka EU Femme Marco Ocean fA4OqZng
 
 
Discussion sur les expressions amarrer & arrimer
   
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  

Permission de ce forum:Harley Boot Mollie davidson davidson Harley Motorcycle Sqw0SXdxVous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Technique :: Autres
 
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit